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步的了解，大致也能想到沈世魁心中的疑虑从何而来，当下便向他说明道：“我们这支船队是从浙江北上而来，原本是希望能在登州府修筑码头建立商栈，顺便看看能否将商路拓展到辽东和朝鲜方向，所以便沿着辽东海岸线一路向东北方向行进，旅顺、长山群岛、镇江堡，我们都已经去过了，到了这边之后听说皮岛尚有大明官军驻守，便特意过来探望。如果岛上有什么需要我们出力相助之处，还请沈大人明言。”
沈世魁道：“孔贼在登莱作乱之事，想必贵方也有所耳闻吧？这场大乱之后，山东方面无力顾及东江镇的补给，加之金贼攻势不断，不断蚕食我东江镇辖区，如今物资粮草的确是个大问题。特使也看到了，这皮岛遍地砂石，不宜种植粮食，此事实乃当下燃眉之急。若贵方能从大明代为购粮，组织运来皮岛，或能化解当前窘境。”
谢立心道对方能主动提出这个方案，倒是省下自己不少口水，不用再费时费力去进行劝说了，不过海汉给皮岛的帮助可不会是无偿提供的，谢立也得先弄清对方能够为海汉提供什么样的条件。
当下谢立便问道：“请问沈大人，这岛上现有人口多少？”
沈世魁倒也没有失去警惕性，对于这个问题的回答也有所保留：“岛上现有百姓四万六千余人，每月至少还有一两千从辽东借道朝鲜逃难至此的汉人。”他只说百姓人口，却对驻军数目闭口不提，也是有意保守军事机密，避免不经意地暴露了实力。
谢立听出沈世魁话里的保留，当下也不点破，只是将话题先转回到粮食上来：“要长期供应这么几万张嘴所需的粮草，我方恐怕也是力有不逮啊！”
沈世魁连忙劝道：“有多少算多少，能有粮食，岛上便能少饿死一些人。”
谢立道：“沈大人刚才也说了，这岛上土质不宜种粮，就算从外界运来再多粮食，也只是救急之举，并不能从根本解决皮岛的粮食问题。以在下之见，这种办法并非上策。”
沈世魁听这口气，知道对方并没有把话说绝，当即便接话道：“特使有何妙策，不妨说来听听。”
“妙策说不上，有些粗浅道理倒是想请大人一起参详参详。”谢立见沈世魁也很感兴趣的样子，当下便抛出了海汉式的解决方案：“堵不如疏，与其把这些难民百姓圈养在岛上无所事事，倒不如将其运到其他地方进行重新安置，这样他们在其他地方开荒垦地，产出的粮食还可以抽出部分回哺给东江镇，人也救了，东江镇的粮食供应也可以解决一部分，岂不是两全其美？”
沈世魁叹口气道：“这个道理，本官又何尝不知，只是能产粮的长山群岛已失，一时半会也难以找到别的地方安置这些难民了。原本辽东难民还能直接安置到山东，但登莱之乱这一通杀戮，只怕今后几代人的时间都别想弥合裂痕了。”
沈世魁所指的地域冲突便是登莱之乱期间，山东本地人与辽东移民之间的杀戮冲突，双方都力图将对方除之而后快，根本就没有什么同为大明国民的情义存在了。登莱之乱期间死于这种地域冲突的民众，少说也有数万人之多。这场战乱彻底割裂了两地民众的认同感，双方都把对方视作敌寇，短期内根本不可能再和平相处了。
皮岛上这么多形同累赘的难民，从毛文龙时期就是东江镇的包袱了，然而几任都督都没有能够彻底解决这个问题，只能尽量将难民不断转移安置到能产粮的岛屿上去。但近一年东江镇战局不利，地盘被对手一步步地压缩，产粮岛已经丢了大半，处境已经相当困难，也无力再对岛上的难民们进行安置了。
沈世魁最近为了解决岛上民众的吃饭问题，头发也是白了不少，他的这番叹息倒不是装出来的。黄海周边能安置难民的地方几乎都被后金占领，没办法将岛上民众迁出，如果不是顾及到两国关系，他早就兴兵去占旁边朝鲜国的领地了。
谢立见时机成熟，便旁敲侧击道：“沈大人，如果你能点头，我方倒是可以设法将岛上民众送去南方安置。今后他们在南方的产出，也将以粮赋的形式，抽取一部分送来皮岛，以供大明官军消耗。”
“南方？”沈世魁皱眉道：“你是说山东以南？”
“没错。”谢立点头应道：“我海汉在浙江、福建、两广沿海拥有诸多岛屿和良田，分批安置几万人绝对不在话下。岛上人口少了，相信沈大人的压力便没那么大了。至于这些移居他地的民众未来所能产出的粮食，我方也可以先行垫付给东江镇一部分，以解岛上的燃眉之急。”
沈世魁没有立刻应声，谢立给出的这个解决方案对他来说无疑是有极大的诱惑力，不但能合理合法地甩掉岛上这些“累赘”，而且今后还将会有持续的产出回报，就利益上来讲应该是划算的。而且刚才看了那么多的安民告示，似乎也能说明海汉在南方的影响力有多大，对方有能力安排成千上万的人到南方屯垦的可信度也比较高。
“你们……真的能把人送去南方安置？”这是沈世魁目前最感到不安的一个点了，在他看来海汉做这件事无疑是在自讨苦吃，将成千上万的人送去南方安置，还要将其产出的一部分送回北方供应皮岛，这怎么看怎么都是不划算的买卖，这些海汉人又不是明人，沈世魁不明白他们为何要主动做出这样的“牺牲”。
谢立对此倒是早有备案，胸有成竹地应道：“我们与大人是初次打交道，大人对我们的运作方式感到不安也是正常的。不过这个好办，俗话说耳听为虚，眼见为实，如今我们已在登州福山县的芝罘湾设下基地，大人只需派人去当地看看，便知我们所说是真是假了。”
步的了解，大致也能想到沈世魁心中的疑虑从何而来，当下便向他说明道：“我们这支船队是从浙江北上而来，原本是希望能在登州府修筑码头建立商栈，顺便看看能否将商路拓展到辽东和朝鲜方向，所以便沿着辽东海岸线一路向东北方向行进，旅顺、长山群岛、镇江堡，我们都已经去过了，到了这边之后听说皮岛尚有大明官军驻守，便特意过来探望。如果岛上有什么需要我们出力相助之处，还请沈大人明言。”
沈世魁道：“孔贼在登莱作乱之事，想必贵方也有所耳闻吧？这场大乱之后，山东方面无力顾及东江镇的补给，加之金贼攻势不断，不断蚕食我东江镇辖区，如今物资粮草的确是个大问题。特使也看到了，这皮岛遍地砂石，不宜种植粮食，此事实乃当下燃眉之急。若贵方能从大明代为购粮，组织运来皮岛，或能化解当前窘境。”
谢立心道对方能主动提出这个方案，倒是省下自己不少口水，不用再费时费力去进行劝说了，不过海汉给皮岛的帮助可不会是无偿提供的，谢立也得先弄清对方能够为海汉提供什么样的条件。
当下谢立便问道：“请问沈大人，这岛上现有人口多少？”
沈世魁倒也没有失去警惕性，对于这个问题的回答也有所保留：“岛上现有百姓四万六千余人，每月至少还有一两千从辽东借道朝鲜逃难至此的汉人。”他只说百姓人口，却对驻军数目闭口不提，也是有意保守军事机密，避免不经意地暴露了实力。
谢立听出沈世魁话里的保留，当下也不点破，只是将话题先转回到粮食上来：“要长期供应这么几万张嘴所需的粮草，我方恐怕也是力有不逮啊！”
沈世魁连忙劝道：“有多少算多少，能有粮食，岛上便能少饿死一些人。”
谢立道：“沈大人刚才也说了，这岛上土质不宜种粮，就算从外界运来再多粮食，也只是救急之举，并不能从根本解决皮岛的粮食问题。以在下之见，这种办法并非上策。”
沈世魁听这口气，知道对方并没有把话说绝，当即便接话道：“特使有何妙策，不妨说来听听。”
“妙策说不上，有些粗浅道理倒是想请大人一起参详参详。”谢立见沈世魁也很感兴趣的样子，当下便抛出了海汉式的解决方案：“堵不如疏，与其把这些难民百姓圈养在岛上无所事事，倒不如将其运到其他地方进行重新安置，这样他们在其他地方开荒垦地，产出的粮食还可以抽出部分回哺给东江镇，人也救了，东江镇的粮食供应也可以解决一部分，岂不是两全其美？”
沈世魁叹口气道：“这个道理，本官又何尝不知，只是能产粮的长山群岛已失，一时半会也难以找到别的地方安置这些难民了。原本辽东难民还能直接安置到山东，但登莱之乱这一通杀戮，只怕今后几代人的时间都别想弥合裂痕了。”
沈世魁所指的地域冲突便是登莱之乱期间，山东本地人与辽东移民之间的杀戮冲突，双方都力图将对方除之而后快，根本就没有什么同为大明国民的情义存在了。登莱之乱期间死于这种地域冲突的民众，少说也有数万人之多。这场战乱彻底割裂了两地民众的认同感，双方都把对方视作敌寇，短期内根本不可能再和平相处了。
皮岛上这么多形同累赘的难民，从毛文龙时期就是东江镇的包袱了，然而几任都督都没有能够彻底解决这个问题，只能尽量将难民不断转移安置到能产粮的岛屿上去。但近一年东江镇战局不利，地盘被对手一步步地压缩，产粮岛已经丢了大半，处境已经相当困难，也无力再对岛上的难民们进行安置了。
沈世魁最近为了解决岛上民众的吃饭问题，头发也是白了不少，他的这番叹息倒不是装出来的。黄海周边能安置难民的地方几乎都被后金占领，没办法将岛上民众迁出，如果不是顾及到两国关系，他早就兴兵去占旁边朝鲜国的领地了。
谢立见时机成熟，便旁敲侧击道：“沈大人，如果你能点头，我方倒是可以设法将岛上民众送去南方安置。今后他们在南方的产出，也将以粮赋的形式，抽取一部分送来皮岛，以供大明官军消耗。”
“南方？”沈世魁皱眉道：“你是说山东以南？”
“没错。”谢立点头应道：“我海汉在浙江、福建、两广沿海拥有诸多岛屿和良田，分批安置几万人绝对不在话下。岛上人口少了，相信沈大人的压力便没那么大了。至于这些移居他地的民众未来所能产出的粮食，我方也可以先行垫付给东江镇一部分，以解岛上的燃眉之急。”
沈世魁没有立刻应声，谢立给出的这个解决方案对他来说无疑是有极大的诱惑力，不但能合理合法地甩掉岛上这些“累赘”，而且今后还将会有持续的产出回报，就利益上来讲应该是划算的。而且刚才看了那么多的安民告示，似乎也能说明海汉在南方的影响力有多大，对方有能力安排成千上万的人到南方屯垦的可信度也比较高。
“你们……真的能把人送去南方安置？”这是沈世魁目前最感到不安的一个点了，在他看来海汉做这件事无疑是在自讨苦吃，将成千上万的人送去南方安置，还要将其产出的一部分送回北方供应皮岛，这怎么看怎么都是不划算的买卖，这些海汉人又不是明人，沈世魁不明白他们为何要主动做出这样的“牺牲”。
谢立对此倒是早有备案，胸有成竹地应道：“我们与大人是初次打交道，大人对我们的运作方式感到不安也是正常的。不过这个好办，俗话说耳听为虚，眼见为实，如今我们已在登州福山县的芝罘湾设下基地，大人只需派人去当地看看，便知我们所说是真是假了。”